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B.S.J.
B.S.J.(https://club.brokore.com/bsj)
会員にならなくても、どなたでも、愛と笑いのある書き込みなら大歓迎!「はじめまして」の挨拶はいりません。 ずっと前からいたような顔をして スッ!と参加しちゃってくださいね
サークルオーナー: satovic | サークルタイプ: 公開 | メンバー数: 5773 | 開設:2004.08.05 | ランキング:4(69306)| 訪問者:4659416/10220203
開設サークル数: 1238
[お知らせ] 更新のお知らせ
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No 572 HIT数 17605
日付 2008/10/23 ハンドルネーム ENZO
タイトル (・3・)おてがみ
本文

(・3・)satovicさまへ

ご無沙汰しております。

(・3・)そしてサークルメンバー様におかれましては突然のスレッドで失礼いたします。突然登場したHNに戸惑っておられるメンバーさまに自己紹介させて頂きます。ブロコリサークル「韓韓ドラドラヨンヨンヨン」または「孫孫孫」のオーナー ENZOと申します。そして私はロム専ではありますが長らくB.S.Jのいちメンバーでもあります。B.S.Jより時期遅れまして私も自分のサークルを運営する身となりましたが、同じブロコリ内にsatovicさんのサークルがあるということが、どれほどの励みになったかわかりません。サークルを作るのは簡単です。クリックするだけですから。サークルという箱を作るのは誰にでも出来る作業ですが、そこに集まってくださるひとりひとりと 人間関係を築き、楽しい時間を共有するのがオーナーの喜びであり、少しでも居心地のいい場所にしたいと願うのがオーナーであるとすれば、satovic様ほど大人数のメンバーに安定感のある楽しみを与えたオーナーはいないのではないかと敬服しております。先日IMXからブロコリ有料化の打診があり、異例の「利用料のお願い」がありました。ブロコリという世界を愛し存続を願う私にとってどうやったらこの世界をキープできるのか知恵を絞る日々が続く中、satovic様がサークルをクローズするに至ったスレッドを読みました。やはり有料化がサークルクローズを決心させる原因であるということ。大人数を率いておられるsatovic様がそのような決断に至るまでにいろいろな葛藤があったと思います。苦悩の選択であったと推察いたします。しかし崖っぷちのブロコリ存続をブロコリ利用者の方々に訴えかけている私にとっていろいろ考えさせられる部分がありました。また削除された孫社長のスレッド、それに対するこれまた削除済みのsatovic様のスレッドを拝見し、ますます腑に落ちない部分が増えました。

これらのスレはネット上に存在するブロコリというサイトの中にある公開サークル、しかもアクセス数の多い影響力の大きい場所でのカキコミですので、削除済みであってもかなりの方の目に触れています。どちらのスレも削除しなくてはいけなかった理由がいまひとつわかりません。削除要請は過干渉であるし、削除要請に応えたのは過敏であったと私は考えます。孫社長のスレもオーナー様による「おへんじ」スレもお互いのモノの考え方がよくわかる良いスレッドであると思いましたが。削除され存在しなくなったスレッド内の言葉はブロコリ利用者、サークルオーナーの意識に残り行動に多大な影響を与える可能性があるのではないでしょうか。

ブロコリ自治会Q&Aをご参照いただければわかりますが、利用料1200円の支払いは任意。この気弱さが味わいを感じさせつつなかなか集まらない一因でもあるでしょう。1200円とは2008年9月から2009年3月までの利用を想定した暫定金額です。なぜ私が振り込みを必死で訴えかけているのかというと、10/31までの振り込み件数が2009年4月からの新体制、利用料金を決定する重要な鍵だからです。振り込み件数=ブロコリ存続と考えれば、数が集まらなければimxも次の手を打つわけにはいかないでしょう。一定数のアクセス、つまり利用者がいるのにも関わらず振り込み件数は伸びない。もちろん徹底的な公知不足も考えられます。まだまだ安易に考えておられる利用者もいらっしゃるでしょう。期限は迫っている。振り込み件数は伸びない。未確定要素があまりにも多すぎる。経費に圧迫されているIMXの現状を考えればとりあえず振り込み依頼をしないととあせる自分がいます。いろいろな不都合に目をつぶっていることはよくわかっています。まるで契約書をよく読んでいない人にはんこを押せとせかしているようだなと思ったりします。しかし考えるより先に行動すべき時期、いまがその時ではないでしょうか。

有料化によってサークルオーナーは今まで以上の重責を負うのでしょうか?私はそう思いません。たまたま今まで無料であったのがラッキーであっただけ。オフ会を現実世界で実行するときに会場費用を払うのと同じだけのこと。お金がオーナーに入らないことを全員が知っているのに、誰が今以上の何かをオーナーに求めるのでしょうか。長年赤字だからこそ住民からの寄付をつのっているimxが、ブロコリの機能アップする余力があるとも思っていません。しかし考えて下さい imxですよ。システマチックでなくてもドラマチックなんです。そんな楽しみ方ができる会社はそうないと私は思うのです。

さて、このような私の考え方をまず提示した上でsatovic様の「B.S.J.クローズのお知らせ」を拝見いたします。

>サークル閉鎖の理由は、ブロコリが有料化された場合、
オーナーとして、皆様にお金払って楽しんでいただくほどのコンテンツを用意したり、ケアが出来ないというのが理由です。
もちろん、お金をいただくのはIMXさんであって、私ではありませんが(笑
それでも、B.S.J.があるからお金を払ってブロコリを利用しようと思ってくださる方々がいるのだとしたら、その対価に見合うだけのケアやサービスをするだけの時間が、今の私にないということが理由です。

→メンバーが支払う1200円の支払いにより、satovic様は精神的圧迫があるということでしょうか。「対価に見合うケアやサービス」satovicさんが受け取るわけでもない利用料に対してなぜあなたが責を負うのでしょう。
この部分が他サークルオーナーの判断に影響を与えるということをお考えになったことはあるでしょうか。


「おへんじ」スレより

>たとえば有料化された時には、うちのサークルに掲載されている翻訳や写真などの著作権の問題なども、今までとは別のことが派生してくることでしょう。

→私も同じくサークルオーナーであります。有料化すなわちサークル利用料をIMXに支払うことにより、無料時代と違ってどのような問題が発生するのが具体的に教えていただければありがたいです。
管理が大変になると誤解し、閉鎖または引っ越ししようとするサークルが出てくるのではないでしょうか。

>私には6000人の会員の方に対する責任があります。その方々が、利用料を払うか払わないかの決断をなさる前に、サークルを存続させないことを通知しておくことがフェアだと思いましたので、このようなタイミングにさせていただきましたことをお許し下さい。

→ここが本当にわからない部分です。satovic様がサークルを解散させることと、九月から来年三月までのサークル利用料の支払いの決断がどうつながるのでしょうか。決断する前に知らせることが誰に対してどうフェアなんでしょうか。satovic様は利用料の支払いが伸びなければブロコリの存続が危ぶまれることはご存じですよね?6000人が利用料を支払うよりは払わない選択のほうが望ましいとお考えなのですか?

ブロコリというサイトは不思議な場所です。サークルにおいてはオーナーの色でいろいろ遊べる自由空間です。だからこそ自分たちで礼節を保つ必要がありましたよね。私もあなたのサークルの一員でありますが、無償で運営しているサークルオーナーに過大な期待はしておりません。また責を負ってもらおうともおもいません。ただ 今までご自身の新しくはじめられる事業の宣伝などにも間接的、結果的に利用されていたブロコリというサイトから、このような形で卒業されるにあたり、今回の後ろ姿には、公式でもサークルでも常に前向きで、バランスよく物事を判断し、あたたかく全てを受け入れていらしたsatovicさんを重ねることができません。これは、礼を尽くしたことになるのでしょうか。

>サークルとしては閉鎖する以上、会員のみなさまに利用料の支払いを呼びかけられた義理ではありませんので致しませんでしたが、私個人としては、お世話になったブロコリの存続を願っています。

→2/14まで存続サークルです。ぜひ呼びかけるのが筋ではないでしょうか。呼びかけるべきです。利用料は来年3月までの期間分です。

satovic様、尊敬するあなたの意図を短時間では読み取れず、このような拙い意見を書かせていただくのはとても心苦しいです。しかし私がこよなく愛するブロコリ存続の危機に思わず書かずにいられませんでした。私はブロコリ存続を願っています。現在の振り込み件数を見る限りこれは無駄な戦いかも知れません。でもやらずにはいられないんです。こうやってあなたのサークルに私が訴えかけることにより、一人でも多くの人の目にとまり、ブロコリ存続について考えていただけたらとあえてスレッドを立てさせていただきました。長文でありましたがおつきあいいただきありがとうございました。
ENZO (・3・)

 


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belm88
ENZO様の文が、中傷とは私もおもいません。sataovicさんも悩みも想像出来るし、今は見守ります。 2008/10/24 09:02
belm88
初期から公式を見て来た私には、ENZOさんもsatovicさんもBYJ家族にこんなスゴイ人たちがいるんだと嬉しかったです。 2008/10/24 08:58
yukiwariso
サークルが終わる日まで、わたしもこちらでいっぱい楽しませてください!! 2008/10/24 08:35
yukiwariso
だってヨンジュンさんを好きな人たちだから!! わたしは振込みしました。今までお世話になっているから! ここで長く遊ばせていただいた感謝の意を 込めて!です 2008/10/24 08:33
yukiwariso
ENZO様の文が、中傷とは わたしは思いませんよ・・^^ 愛情だと思っています。satovicさんだって懐がとっても深い素敵な方です^^(これだけは大きな声で叫んじゃいます~)  2008/10/24 08:30
joonee
これは、オトナの話し合いです。疑問に思った事を真正面から聞いているフェアな話し合いです。変な方に脱線しないで見守りましょう。著作権問題については、「自治会」のQ&Aにも今日UPされています。 2008/10/24 00:52
joonee
このスレが「中傷」でないのは、読めばわかることです。陰でコソコソ言わないで、ここにスレを立てられたENZOさんを尊敬こそすれ、冷ややかな軽蔑の眼差しなど向けません。よく読んでね。 2008/10/24 00:41
sonata40
サークルを閉鎖されるのは仕方のないことですが、sataovicさんの書かれることの影響の大きさを知っていただけたらと思います。稚拙な文で申し訳ありません。 2008/10/24 00:13
足湯
ヨンジュン!ラブの淑女の皆さん!・・・ヨンジュンがここの騒動を知ったら、悲しみますよ! ここでは本当に楽しませていただきました!satoさん!お世話になりました^^最後まで楽しむぞ~~(^-^)v 2008/10/23 23:59
sonata40
この時期のサークル閉鎖のお知らせは衝撃でした。それも、プライベートな事情だけでなく、ブロコリ利用料の発生が原因かのような説明には、たくさんのサークルオーナー、ブロコリ会員が不安になりました。 2008/10/23 23:55
sonata40
姿は見せなくても、私のようにsatovicさんの言動に注目しているブロコリ会員はたくさんいると思います。単に、B.S.J.のオーナーとしての存在だけではないと思います。そのsatovicさんの 2008/10/23 23:53
sonata40
ヨンジュンの公式で、ブロコリで間接的ながらsatovicさんのお言葉を頼りにヨンジュン家族として少しずつ勉強してきました。 2008/10/23 23:50
sonata40
いて、メンバーでなくても見たり書いたりことのできるサークルなのに、今では6000名もの方がB.S.J.とsatovicさんを慕って入会されています。 2008/10/23 23:47
sonata40
satovicさんは、ここブロコリコミュニティで最も有名な方のうちのおひとりでいらっしゃいます。私がこのサークルに入会したとき、メンバーは確か3000人程度だったと思います。すべての部屋が公開されて 2008/10/23 23:45
sonata40
失礼いたします。在籍年数は長いですが、ほぼロムだけのメンバーです。satovicさんのスレを読ませて頂きましたが、satovicさんはご自分の存在を過小評価されていると思います。 2008/10/23 23:43
yongel
コクチョンハジマセヨ~T.T)1/6000だけど 長~く居候させて頂いただけたのは 皆様の懐が広いから~~理屈ではありませんよね~。 2008/10/23 23:36
yuukomama
こんばんは。そうですよね?誰も責任なんて要求してませんよね?それなのに、どうしてオーナーは、勝手に「6000人の会員の方に対する責任がある」なんてショッちゃったでしょうか?知りたいです 2008/10/23 23:36
yongel
こんばんは~ここはぺ・ヨンジュンシを4年以上~satovicオーナーと共に こよなく愛しながら 温かくはぐくんできた 楽しいお部屋~オーナーさんに感謝こそすれ 責任を要求するなんてね~ 2008/10/23 23:24
チョセ
こんばんは。部外者ですが失礼させていただきます。揚げ足を取るようですがsatovicさまご自身が「私には6000人の会員の方に対する責任があります。」って書かれてますよね…? 2008/10/23 22:45
yon2☆
「6000人に対する責任を果たす方が先じゃないですか?」ってオーナーは言われちゃうんですね。しかも自分のサークル内で。辛いですねぇ・・・その重責。 2008/10/23 22:35
mamemochi
子虎1号君、高校生ですよね。いい言葉を知っていますね。 2008/10/23 22:12
mamemochi
あの、横レスで失礼します。唯我独尊とは、この世の中でみんなそれぞれにかけがえのない尊い存在であり、尊い命であるということです。 みんなちがってみんないいということですよね。 2008/10/23 22:11
seeds
どうか、韓ドラヨンのブログをしっかり読んでいただくことと、ブロコリ自治会の会議室などをキチンと読み判断していただきたく、よろしくお願いします。失礼しました。 2008/10/23 21:45
seeds
ここのオーナーが「自分じゃない人に有料になったらまかせられない」理由に著作権のことを書いていましたが、その件の勘違いについても、ブログには書かれています。もう切羽つまった日程ですが 2008/10/23 21:44
seeds
ENZOさんが唯我独尊と思われる方は自由ですが、ブログの一位が今「韓韓ドラドラヨンヨンヨン」です。そこでは振込に関する情報やお願いが書かれています。 2008/10/23 21:42
seeds
初めまして。今月末までに5000人の振込がないと、来年の3月以降、ブロコリブログもサークルもIMXとしては淘汰せざるを得ないほどの苦境なわけですね。なのに振込は2200口ぐらいしか集まっていない現状 2008/10/23 21:41
子虎1号
おすすめいたします。天上天下 唯我独尊。 2008/10/23 18:47
子虎1号
satovicさんが、ここに来ることができないということをふまえながら、この書き込みをなさるということは何に尊厳をもたせて、何を蔑ろになさっているのかを、周囲の皆様とお考えになられることを 2008/10/23 18:45
子虎1号
そしてもうひとつ申し上げます。所詮ネットの世界のことは趣味の領域、お遊びでしかすぎません。ビジネスと趣味、どちらを優先すべきか答えは明確でしょう。 2008/10/23 18:39
子虎1号
ENZOさんは何をなさりたいのでしょうか。傍から見る限りただの中傷にしか見えません。食ってかかるのもよろしいですが冷ややかな軽蔑の眼差しを受けるのはあなた自身ですよ。 2008/10/23 18:29
ENZO
(・3・)>人間、水を飲む時には井戸を堀った人のことを忘れないものです→これはあなたがおっしゃった言葉ですが、今の状態のあなたは井戸をきっちり埋めてから去るようなものですよ 2008/10/23 18:06
ENZO
(・3・)2/14まで楽しく遊ぼうと声かけしながらメンバーの利用料の支払いはお任せ。利用料が集まらないimxに対してはあなたなら大丈夫と激励していたワケです 2008/10/23 18:04
ENZO
(・3・)10/31の振り込み期限まで何日残っていると思っておられるのですか?フェアでありたいとサークル閉鎖をこのタイミングでアナウンスしたのですから、6000人にきっちりと早く知らせるべきですね 2008/10/23 18:01
ENZO
(・3・)わざわざブロコリ掲示板を覗かなくても10/17にjooneeさんが振り込み呼びかけのスレを立てていますよ。中立を目指してスルーしたんですよね 2008/10/23 17:53
ENZO
(・3・)日曜の夜に利用料の呼びかけをする?遅すぎます。あなたのサークルクローズ宣言は20日ですよ。あなたは私のスレを読むまで利用料は任意であり、メンバーが払う筋のものではないと認識していたんですよね 2008/10/23 17:51
ENZO
(・3・)しかし時間に追われるあなたがやることは私に対するレスを入れる時間があるなら、6000人に対する責任を果たす方が先じゃないですか?優先順位が違うように思いますが 2008/10/23 17:49
ENZO
(・3・)satovic様 お忙しい中お返事いただいたんですね ありがとうございます。 2008/10/23 17:48
mamemochi
satovicさんは、今このお仕事で大変なんだと思います。もちょっと待ってあげてください。http://www.e-ayurveda.com/seminar/kousin.html 2008/10/23 14:31
satovic
ブロコリの存続を願う気持ちは同じですので、その旨、日曜の夜にスレッドをたてることをお約束します。午後の仕事がはじまります。短くてすいません 2008/10/23 13:52
satovic
あれば、今回IMXさんが呼びかけていらっしゃる利用料の範囲なんですね。気づきませんでした。物理的に、今利用料をよびかけるスレッドをたてることができませんが 2008/10/23 13:51
satovic
あえて呼びかけることをしない。メンバーの方がたててくださったスレッドに対しても、賛成のレスも反対のレスもつけないという中立の立場でいようと思っていました。しかし、おっしゃるように来年の2月までの存続で 2008/10/23 13:50
satovic
急ぎの部分だけ、レスします。私は、サイトのクローズを宣言したからには、そのあとどうするかのことについて口を挟める立場ではない、そのことについて言う資格はないと思っていますので、ブロコリ利用料については 2008/10/23 13:49
satovic
また、理解して欲しいこともあります。今、出張中で日曜の夜までしっかり時間をとってお返事を書き込むことが出来ず申し訳ないのですが詳しいお返事は日曜に書くとして 2008/10/23 13:44
satovic
ENZOさん おてがみありがとうございます。今、大阪でこれを書いています。読みました。確かにあなたのおっしゃることに正しい部分もあり、ハッとさせられました。 2008/10/23 13:42
kiko3
↓まとまりのない文になってしまいました。こちらの閉鎖とブロコリ有料化後のサークルについては切り離してお考えいただきたいという文でした。一行で済んだかもしれませんね・・・vv 2008/10/23 12:51
kiko3
ご参加ください。すみません。ENZO様のsato様へのてがみへのレスで長々と・・・、でも、皆様のお目に留まれば幸いです。 2008/10/23 12:43
kiko3
ショッピング等を利用しているのは明白で、ひいてはブロコリ全体の存続にもかかわるでしょう。どうぞ、一人一人の問題としてお考えいただけたらと思います。そして、今支払うものは、3月までの利用料です。 2008/10/23 12:42
kiko3
しかし、今、こちらのサークルを愛していらっしゃる皆様、そして、今までブロコリとともにあった皆様、今呼びかけているコミニュティ利用料はブロコリの明日に関わるものです。そして、サークルを訪ねる方がこちらの 2008/10/23 12:39
kiko3
おっしゃる通り、人の言葉というのは、一度読んでしまったら、削除することができないということです。そして、問題点は心に残るのです。今後、有料化されたら、また問題点は出てくるのかもしれません。 2008/10/23 12:36
kiko3
今後の有料化のサークル運営についての問題を絡めて書かれている文です。その点はできれば明瞭にしていただきたかったです。ともすれば、気弱なオーナーは、今後の運営に不安を感じるでしょうし、また、ENZO様の 2008/10/23 12:32
kiko3
レスを入れることはできませんでした。ただ、それを読んで、ENZO様と同じことを考えました。つまり、こちらを閉鎖されるのは、sato様がもう時間的にサークルを運営していくことができないということと、 2008/10/23 12:29
kiko3
ENZO様、スレッドありがとうございます。そして、satovic様、お久しぶりです。そして、お疲れ様でした。あなたの功績は本当に大きいと思います。話はこちらに戻りますが、孫様へのおへんじでしたので、 2008/10/23 12:27
 
 

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